Wie lange werden wohl diese Brandmauern und Isolierungstaktiken gegen die extremen Rechten durch die Konservativen noch halten?

Es erscheint mir wie ein zähes Ringen und das Warten auf den richtigen Zeitpunkt, die Faschisten zu umarmen.

Es ist mein Gefühl von Seife unter den Füssen.
Wie sollte man konservativen Parteien trauen?
Wie sollte man nach Jahrzehnten der Sozialdemokratie noch trauen?

Vielleicht versteht ihr, was ich meine.
Ich glaube nicht an ein Bollwerk der Mitte.

@RitaWerner
Die Angst vor linker und/oder halbwegs sozial gerechter Politik ist um ein vielfaches größer als vor dem Faschismus. Die Angst „geerbte Privilegien“ zu verlieren wird die „Mitte“ immer zum Faschismus treiben…

@RitaWerner

Bis Merz die zum Kanzler machen braucht.
Ein Deal ist ein Deal!

@Commander_KEEN @RitaWerner

Merz würde für den Kanzler-Titel auch seine Kinder an einen Sklaven händler verkaufen.

ich rechne stark damit das merz mit der AFD eine koalition eingehen.

weil das halt rEaL-Politk

@Commander_KEEN
Traue niemals der politischen Mitte. niemals.

Dann bleibt das wenigstens mit irrationaler Hoffnung aus. Und man schwächt sich nicht selbst.

@moppi @Commander_KEEN @RitaWerner tbh ich seh das nicht passieren. Merz würde sich für Politik und Wirtschaft auf ewig verbrennen. Er mag zwar ein Populist sein aber sooo doof wird der nicht sein.

Nach Aktuellen Umfragen dürfte es knapp reichen für CDU/AfD aber da würde eine Welle der Empörung stattfinden.

Sollte es soweit kommen dass Merz sich so zum Kanzler machen lässt wäre das konstruktive Misstrauensvotum wohl direkte Folge (und das vielleicht erfolgreich das sicher auch einige CDUler auf sowas kein Bock hätten)

Ich weiß ob ihr grad einfach heißer kocht als es gegessen wird. Immer den Untergang herbeizubeschwören ist halt auch so typisch links...

Mit einer 17% AfD sollte der Bund an sich noch klarkommen. Das Merz halt ein Depp ist machts nicht einfacher... Aber man hat auch in Thüringen gesehen dass die Demokraten dann doch zusammenstehen wenn es sein muss (spät aber immerhin)

Ansonsten haben wir ein ganzes Jahr bis zur nächsten Wahl im Bund. Zeit genug für die Politische Linke sich zusammenzuraufen und Komzepte zu machen und Politik.

Anstatt sich immer in diesem Klein-Klein wie bei den Grünen zu verlieren (siehe Austritte bei den Jungen Grünen) könnte man zusammen nach Lösungen suchen (so richtig basisdemokratisch). Aber nein man spaltet sich in sie Bedeutungslosigkeit.

Sorry für den Rant aber musste raus

@moppi @Commander_KEEN
Ich auch und das ist auch der eigentliche Grund, warum gerade eher parteivorsitzender wurde. Es war klar, wie die Geschichte verlaufen wird. Und ich habe immer gesagt, dass bei den reaktionärsten Teilen der CDU, die nun ganz klar, die Macht übernommen haben. Die afd der wunschkandidat ist. Es gibt doch nur übereinstimmungen.
Ihr christliches Gejaule können sie sich wohin stecken.
Es gibt da noch einige "wertkonservative" Mahner. Die werden bald schweigen oder gehen.

@RitaWerner @Commander_KEEN

die leute die noch so was ehre haben, sind bald weg.

Die werte der Partei sind nicht mehr im Sozialen raum, sondern nur m Monitären-raum zu suchen.
einer der gründe warum es immer so extrem Filzig in der partei vorsich geht

@stefan @Commander_KEEN @RitaWerner

Problem,
AFD wird nächstes jahr bei ~30% hängen wie auch die HDU.
dann kommen 15 SPD und 15% BSW
grüne mit 5,x%

Das die Grüne sich nun zerledert Liegt an dem Problem das sie von allen seiten Wie blöde gebasht wurde. und immer nur getrieben wurde.

nun gut. nächstes gibt es 3 möglichkeiten.

HDU und SPD
HDU und BSW
HDU und AFD

es kann sein das es wie in Ö. passiert.
das AFD am stärksten ist.

ich tippe da auf Nr. 3.
es wird da keinen aufschrei geben

@moppi Wo die AfD aber 30% herbekommen soll ist mir tbh schleierhaft. Im Bund ist so ein großer Sprung einfach nicht zu erwarten. Das wären 13% in einem Jahr.

Das die Grüne sich zerledert hat man sich aber auch selbst zuzuschreiben. Das hat nicht nur mit gebashe und sich treiben zu lassen zu tun. Die haben ihr Grünes Profil komplett selbst einfach fallen lassen als es knackte.

Klar waren die Angriffe auf die Grünen immer Müll aber darauf mit Abschiebungen und anderer Nazikacke zu reagieren oder bei sowas mitzumachen....

Die haben halt grad 0 grünes Profil mehr. Hätte man vielleicht mehr machen sollen wie FDP und auch mal auf den Tisch hauen? Dunno. Die haben sich aber in der Ampel komplett zerreiben lassen wie die SPD und FDP auch.

Ich bezweifle aber dass die AfD soweit kommt. 20 vielleicht aber 30 nah. Gibt doch genug Demokraten im Land die dann demokratisch. Und da wird auch sicher taktischer gewählt als bei Europa.

Die Grünen haben keine Einfache aufgabe vor sich aber ist machbar nur muss es schnell gehen. Damit Konzept und Programm zur Wahl und die einmal wirklich Einigkeit und Willen zeigen.

Bei den Linken sehr ähnlich.

Insgesamt gilt es einfach auch mehr Wähler zu mobilisieren. Wir demokraten sind mehr als die Nazis. Nur oft zu faul.

@stefan @moppi @Commander_KEEN
Dann gehst du davon aus, dass die deutschen Konzerne und Unternehmen mit deutschen Managern ein antifaschistisches Bollwerk bilden werden und eine Kooperation und Kollaboration mit der extremen Rechten nicht dulden würden.

Nun wissen wir aber, dass kapitalistische Produktion einem einzigen Parameter folgt: Profitinteressen.

Insofern ist es, glaube ich, sehr kippelig, zu denken, dass Unternehmen das nicht wollen...

@RitaWerner @moppi @Commander_KEEN Ja denke ich. Denn auch die werden nicht dumm genug sein zu ignorieren wie viel Schaden eine AfD in der Regierung Ihnen zufügen würde. Aber hey wir haben ja nen "Feldversuch" im Osten des Landes laufen. Da werden die sicher ihre Lehren ziehen.

Mit der AfD kannste deine Profite nämlich abschreiben.

Ansonsten muss es ja nicht mal antifaschistisch per se sein. Ein Konservativ-Soziales Bollwerk reicht. Und wenn wir an Geld denken ist das noch die beste Option.

Also ja sehe ich so. Nenn es aber gerne naives Vertrauen in die Rationalität der Masse. Ich hab kein Bock mir von einer 20% Nazi-Partei auf Nase tanzen zu lassen.

@moppi @stefan @Commander_KEEN
Dass es die Grünen auf der Wahlebene verrissen hat und es zu massenhaften Austritten gekommen ist, liegt nu wirklich nicht am "bashing" von Söder und Merz. Welcher überzeugte und voller Hoffnung auf mehr Ökologie und Antifaschismus - Wähler der Grünen vor 3 Jahren würde ihnen das Vertrauen entziehen, ginge es darum.
Es sind doch die inhaltlichen Themen und Beschlüsse , die die ausgetretene grüne Jugend klar umrissen hat.

@stefan @moppi @Commander_KEEN
Wie kommst du darauf, dass Unternehmen davon ausgehen, dass die AfD ihre Profite schmälert? Das genaue Gegenteil ist der Fall:

Bürgergeld wegkürzen
Ein Heer von Arbeitslosen installieren, die bereit sein müssen für Niedrigstlohn zu arbeiten.
Renteneintrittsalter erhöhen
Streikrecht brechen.
Uvm.

Das wären paradiesische Zustände für die Industrie. Deren Profite durch den Klimawandel konkret bedroht sind. Dann geht Profit nur über diese Schiene.

@stefan @moppi @Commander_KEEN
Der Feldversuch war 1933. Soll ich jetzt wirklich noch daran erinnern wie die Profite zB von IG Farben und allen deutschen Konzerne ab 1933 steil anstiegen?

Kriegskeynsianismus, heißt Investitionen in extremer Höhe in Rüstungsindustrie, Bauwirtschaft und Straßenbau?
Kommt es wieder zu einer Wirtschaftskrise ähnlich wie 1921 werden sie genau das gleiche wieder abspulen.

@RitaWerner @stefan @moppi @Commander_KEEN

https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/afd-unternehmen-100.html

@RitaWerner ganz so simpel ist es dann doch nicht. Es gibt durchaus Kapitalfraktionen für die das nicht gilt. Und das sind heute eher mehr geworden. @stefan @moppi @Commander_KEEN

@benni @stefan @moppi @Commander_KEEN
Ich kann da jetzt auch eine längere Abhandlung drüber machen. Alleine die Zeichen pro tröt würde nicht ausreichen um meine extrem zusammengekürzter Ausflug in die Wirtschaft zu intensivieren.
Und wahrscheinlich wäre schon die Hälfte meiner Leserschaft eingeschlafen.
Das was da steht, ist komprimiert und in sich historisch und gegenwärtig richtig.
Wenn wir da wären, das s viele Menschen Kapitalismus etwas verstanden hätten. Säßen wir nicht so in der 💩

@RitaWerner @stefan @moppi @Commander_KEEN würde mich nicht wundern, wenn sie sich das so ausrechnen, sie sind nicht für die Tiefe ihrer Gedanken bekannt. Aber ob der Bedarf sich tatsächlich einfach dadurch denken läßt, Arbeitslose zur Arbeit zu zwingen, ist doch eher zweifelhaft. Bei qualifizierter Arbeit kommt es ja auf mehr an als darauf, jemand zu finden, der Zeit hat. Und brauchbare Weiterbildung stand bei der Arbeitslosenverwaltung noch nie hoch oben aufm Zettel, oder?

@RitaWerner @moppi @Commander_KEEN Du machst dir das alles ein wenig einfach, so denke ich.

Nummer 1 dürfte illegal sein (Art. 1 GG)
Nummer 2 ebenfalls
Nummer 3 könnte passieren sehe ich kommen.
Nummer 4 ist absurd und ebenfalls nicht verfassungskonform.

Ansonsten schaust du wie in der Industrie üblich auf Short-term. Dass aber ein gewünschter Austritt aus ser EU und weniger zuwanderung schlecht sind für die Industrie kann man nicht von der Hand weisen.

Ich gebe weiterhin zu bedenken dass der BT nicht alles alleine machen kann. Die Gesetze müssen auch durch den BR der diese entweder durch verweigern der Zustimmung oder Einspruch verhindern.

Unser Bundespräsident kann auch eindeutig verfassungswidriges wie nummer 4 schlichtweg nicht abzeichnen. Und zu allerletzt Gerichte und Behörden (Behörden können auch die Unsetzung von eindeutig verfassungswidrigem verwehren)

Ansonsten sind so pauschale Urteile gegen alle Unternehmer auch nix. Es gibt auch welche die sind nicht so eingestellt. Bei Würth zum Beispiel

@RitaWerner @stefan @moppi @Commander_KEEN
da fehlt aber eine Menge Personal.

@unnon89 @stefan @moppi @Commander_KEEN

Vielleicht müssen wir jetzt noch festlegen, um welche Unternehmer es sich handelt. Es sind mittelständische Betriebe die befürchten, dass ihnen die fachkräfte mit migrationsgeschichte abhandel bekommen.
Es tut mir leid, sie zählen nicht.

Die grossen Konzerne aber. Die Banken.

Nun ja, hört meine Worte. Wir schreiben in einem Jahr noch mal.

@RitaWerner @unnon89 @moppi @Commander_KEEN Wieso sollten die Mittelständler nicht zählen wo sie doch sicher die Masse an Menschen beschäftigen?

@hllizi @stefan @moppi @Commander_KEEN

Die alles sind Vorstellungen aus einer recht stabilen wirtschaftlichen Situation heraus. Ich gehe den Schritt weiter und meine Vision ist, dass die Wirtschaft eben nicht mehr, aufgrund von Klimawandel und Ressourcenknappheit, Verteilungkämpfen und Verteilungkriegen, so funktioniert, wie wir es "gewohnt" sind. Dann werden all diese Mechanismen greifen, die ich hier darstelle, und sie werden speziell greifen durch eine faschistische Partei.

@RitaWerner @stefan @moppi @Commander_KEEN oh, guter Punkt, OK.

@stefan @moppi @Commander_KEEN
Oh ja, als Antifa mache ich mir das immer total einfach.
Wie schnell man hier immer so die Expertise abgesprochen bekommt und die Vorstellung, ich könnte mich vielleicht mit meinen 62 Jahren ziemlich weit fortgebildet haben im Bereich Ökonomie und Wirtschaftstheorie, wird dann mal schnell durch einen "das ist zu einfach" ersetzt.
Ich mache es bewusst einfach um Zugänge zu schaffen. Würde ich es komplexer machen würde keiner ist hier mehr verstehen.
Also?

@schwarzeKatz @stefan @moppi @Commander_KEEN
Nein fehlt nicht. Denke einen Schritt weiter.
🌹

@hllizi @stefan @moppi @Commander_KEEN
Und wenn ich dann permanent zum Vorwurf gemacht bekomme ich würde es "zu einfach sehen".
Nein, ich sehe es nicht einfach. Im Gegenteil, ich habe tiefe und fundierte Kenntnisse zum Thema Wirtschaft. Ich kann aber doch, wenn ich Menschen erreichen möchte, hier auf den sozialen Medien nicht anfangen mit dem "tendenziellen Fall der Profitrate". Es macht mich kirre.
Drücke Dinge bewusst! einfach aus um Menschen zu erreichen. Die dann fragen können.
Himmel!

@hllizi @stefan @moppi @Commander_KEEN
Damit meine ich nicht dich.
Passiert halt eben immer, sobald ich etwas schreibe, dass mindestens drei/vier Leute kommentieren. "Das ist zu einfach". ja Junge. Wenn ich hier mein Wissen ausbreiten würde, wie scheisse wäre das?
Endlos arrogant mit peak Selbstbeweihräucherung. Würde ich auf einem hohen Level einsteigen, um dann mal zu zeigen, dass alle zu doof sind, komplexe ökon. Zusammenhänge zu verstehen? Ich bin eine Antifa, keine bürgerliche Arroganz.

@RitaWerner ich hab nix gegen einfache Darstellungen. Aber zu ignorieren, dass es Kapitalfraktionen gibt, die nicht an einer Faschisierung arbeiten und teilweise sogar dagegen heißt halt taktisch falsche Schlussfolgerungen zu ziehen. @hllizi @stefan @moppi @Commander_KEEN

@benni @hllizi @stefan @moppi @Commander_KEEN
Ich habe meine Gründe genau dies so nicht zu veröffentlichen.
Und an anderer Stelle habe ich gerade geschrieben, wenn ich den Anspruch hätte, auf hohem Niveau detailliert und kenntnisreich permanent zu schreiben. Dann wäre ich nicht mehr hier, sondern säße am Rechner und würde ein Buch schreiben.

Meine Aufgabe sehe ich auf den sozialen Medien darin, Themen anzustossen, Denkprozesse in Gang zu setzen. In der Hoffnung, es kommen kluge Fragen.

@benni @hllizi @stefan @moppi @Commander_KEEN
Wenn ich hier Dutzende von Kommentaren schreibe zum Thema Bürgertum, über den Klassencharakter des Bürgertums. Über all das. Ist das so sehr oberflächlich.
Dann könnte ich soziologische Expertisen dazu schreiben. Aber dann würde ich die Leute nicht abholen . Und das genau will ich: abholen, wo die meisten Lesenden derzeit mit politischen Bewusstsein stehen .Und dennoch setzt es Prozesse in Gang. Ich beantworte alle Fragen. immer.

@RitaWerner ok, fair. Vielleicht einigen wir uns drauf, dass es beides braucht?@hllizi @stefan @moppi @Commander_KEEN

@RitaWerner @moppi @Commander_KEEN Dann höre ich mir gerne auch die Variante "kompliziert" an. Vielleicht hilft mir das die Gedankengänge zu verstehen?

Außerdem möchte nebenbei zu bedenken geben: Wir sind hier beide so semi-anonym im Fediverse unterwegs, woher soll ich also wissen dass die Expertise da ist und ich mich entsprechend erkundigen kann? :)

Ich kann dir also schlecht was absprechen. Ich kann nur die Posts bewerten die du schickst. Und die sind wie du selbst sagst bewusst einfach gehalten.

Und gerade frage ich mich ob vielleicht umgekehrt besser ist. Einfach erklären heißt nämlich nicht Sachen zu verkürzen oder wegzulassen. Auch wenn es nicht einfach ist kann man komplexe Sachverhalte durchaus verständlich darstellen. Aber nicht auf mastodon mit seinen 500 Zeichen. Ich bin mit diesem Post an dieser Stelle schon fast bei 1000 Zeichen.

Ansonsten könnte dich vielleicht überraschen wie viel intelligenter Menschen sein können als du ihnen zu gestehst in dem du alles vermeintlich einfach darstellst. ;)

Für mich ist es nicht einfach auf Augenhöhe zu diskutieren wenn ich deine ganzen Argumente gar nicht kenne und die Gelegenheit hatte darüber nachzudenken oder?

Nun ich kenne ich mich selbst nicht in Wirtschaft und lasse mich da auch eines besseren Belehren aber persönlich glaube ich dass es weniger Schlimm ist wenn es wirklich darauf ankommt. :) Haben wir ja auch in Thüringen gesehen wo sogar das BSW mit den anderen Partein zusammensteht.

@benni @hllizi @stefan @moppi @Commander_KEEN
Hin und wieder mache ich das ja auch. Weil wenn Fragen kommen gehe ich dann in die Tiefe. Das würde ich jetzt bei dir auch gerne machen und erklären, warum ich es so sehe wie ich es geschrieben habe.
Ich bin quasi schon wieder auf dem Weg zum Dienst. Wenn ich Zeit bekomme, werde ich das gerne nachholen.

@stefan @moppi @Commander_KEEN
Das war auch wieder persönlich an dich gerichtet, noch ein Angriff. Ich habe nur versucht darzustellen und zu erklären, warum ich eben zum Teil ganz bewusst nicht in tiefen gehe, die dann 99 % nicht mehr nachvollziehen können. Es besteht ja immer die Möglichkeit detailliert zu fragen und so ich Zeit habe beantworte ich fragen zuverlässig, weil es mir wichtig ist.
Es war kein Angriff gegen dich, sondern eine Erklärung meiner Agenda. Hier.

@RitaWerner Danke.für die Erklärung. Wenn du lust hast lese ich mir später gerne den größeren Post durch. 👋

@RitaWerner @stefan @moppi @Commander_KEEN
Ich denke an alle Leute, die nicht dem AfD-Ideal von Menschen in Deutschland entsprechen. Die z.B. eine andere Staatsbürgerschaft haben.

Was ist denn der nächste Schritt, denn ich bedenken soll?

@stefan
Gut, dass wir es geklärt haben. Und ja, ich muss jetzt in den Dienst der geht. Bis heute Abend. 20:30 Uhr. Ich hoffe, dass ich dann noch die Energie dazu habe. aber es ist nicht vergessen.